30D Oficjalnie

Jest tak jak piszesz, ale wybierając jakiś aparat bierzesz go z całym dobrodziejstwem, wadami i zaletami. I wg. mnie to nie jest demonizowanie, tylko branie pod uwagę tego, co mnie może spotkać wybierając dany model czy system. Dla jednego więcej taki aparat będzie miał zalet (szybkość, szumy), niż związane ryzyko BF/FF, czy spot tylko 3.5%...

ff/bf występuje w każdym systemie i w każdym amatorskim typie dslr o którym słyszałem.

Dlaczego Canon dopiero teraz wprowadza w swoich zaawansowanych konstrukcjach zmianę iso o 1/3,

Bo wcześniej nauczył się radzić sobie z szumami. Nie musiał dzielić włosa na czworo jak konkurencja, żeby tylko było widać obraz. Przepraszam, nie na czworo, tylko na "troje" ;D

kombinuje z mniejszym spotem

Powiesz mi, że w dobie raw tak dokładnie liczysz scenę? Moim zdjęciom wiele można zarzucić, ale nie kłopoty z pomiarami światła. Po spota sięgałem sporadycznie a 3,5% to i tak rozpusta.

czy wyświetla iso w wizjerze???

Za cholerę jasną nie wiem po co mi to. Nawet jeszcze nigdy nie widziałem, żeby mi się to wyświetliło. Po prostu widzę co się dzieje i przygotowuję iso wcześniej, nie patrząc w wizjer.

Takie amatorskie konstrukcje konkurencji jak Olympus E-500/E-300 mają te ulepszenia w cenie dużo niższej niż oferowany 30d i dużo wcześniej ta opcja pojawiła się w tych amatorskich konstrukcjach.

Nie wiem, czy dobrze rozumiem: czy jak konkurencja coś ma, to canon też musi mieć? Czy jak canon ma ff to kokurencja też? Nie uważasz, że to absurd? Chcesz mieć ultradźwięki do czyszczenia matrycy, kup olympusa. Będziesz miał czyszczenie, jakiego nie ma nikt inny. I przy okazji matrycę wielkości prawie takiej jak w małpkach.

Canon wprowadza nowy 30D, koncentruje się na w/w ulepszeniach i już jest super-extra-nowa maszyna tylko, że inni cieszą się tymi "pseudo" innowacjami od dawna. I ludzie dają sobie robić wodę z mózgu agresywnym marketingiem ale każdy ma "swoje" priorytety.

30D to dowód, że canon skończył wyścig megapixelowy i zaczął zajmować się ulepszaniem ergonomii swoich puszek. To bardzo dobry objaw, choć przyznaję, że właścicieli 20D do zmiany na pewno nie przekona. -- Jarek www.grabek.pl - fotografie angielski warszawa

zkruk [Lodz] napisał(a):

ja potrzebuje czulosci - nawet 6400 by mnie cieszylo...

No i w ten sposób uzyskaliśmy wyczerpujące psychoanalityczne wyjaśnienie skąd się biorą Canonierzy. Wyrastają z niedopieszczonych dzieci.
-- Chroń oczy przed olśnieniem
Paweł Kośmicki

cra3y napisał(a):

czyzby wreszcie wyscig na megapixele zwolnil/zatrzymal sie? w koncu mogliby zajac sie ulepszaniem puszek pod wzgledem dynamiki matryc, szybkosci i pewnosci AF, ergonomi

A w której z tych dyscyplin 30d przewyższa 20d? Bo IMHO w żadnej. -- Chroń oczy przed olśnieniem
Paweł Kośmicki

"Radoslaw Dabrowski" wrote in message

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214

Najlepsza strona tego newsa jest przewidywany spadek cen 20D i (byc moze) 350D ;-)
-- Pozdrawiam Romek => http://www.rtj-foto.com <= zapraszam do galerii fotografii

Użytkownik "Jarosław Grabek" napisał w wiadomości
ff/bf występuje w każdym systemie i w każdym amatorskim typie dslr o którym słyszałem.

Wszystko zależy czy skala błędu pomiaru ostrości w danym egzemplarzu jest akceptowalna czy nie jest.

Dlaczego Canon dopiero teraz wprowadza w swoich zaawansowanych konstrukcjach zmianę iso o 1/3,
Bo wcześniej nauczył się radzić sobie z szumami. Nie musiał dzielić włosa na czworo jak konkurencja, żeby tylko było widać obraz. Przepraszam, nie na czworo, tylko na "troje" ;D

Teraz tym bardziej nie rozumiem, po co wprowadzono zmianę 1/3, skoro można włączyć bezszumne iso 1600 i olać jakiekolwiek zmiany tego parametru?

kombinuje z mniejszym spotem
Powiesz mi, że w dobie raw tak dokładnie liczysz scenę? Moim zdjęciom wiele można zarzucić, ale nie kłopoty z pomiarami światła. Po spota sięgałem sporadycznie a 3,5% to i tak rozpusta.

Nie wydaje mi się żeby 3,5 % to było zbyt dużo, różnica przy dalszych planach między powiedzmy 2%, a 3,5% jest naprawdę widoczna, nie mówiąc o 9 % w 20D.

czy wyświetla iso w wizjerze???
Za cholerę jasną nie wiem po co mi to. Nawet jeszcze nigdy nie widziałem, żeby mi się to wyświetliło. Po prostu widzę co się dzieje i przygotowuję iso wcześniej, nie patrząc w wizjer.

Jak chcesz zmienić ISO, przy szybkich akcjach, nie musisz patrzeć na żaden LCD czy wchodzić w menu. Kręcisz kółkiem i widzisz ISO oraz to co się dzieje w kadrze.

Nie wiem, czy dobrze rozumiem: czy jak konkurencja coś ma, to canon też musi mieć? Czy jak canon ma ff to kokurencja też? Nie uważasz, że to absurd?

Oczywiście, że to absurd, chodzi o to, że jedna firma traktuje mnie poważniej a druga mniej poważnie, bo serwuje mi zaawansowany dslr, mówi jakie to super-fajne-nowoczesne, a jak wyjdę z okopu, rozejrzę się po okolicy, to okazuje się, że inni to mają od dawna tylko, że taniej i lepiej.

30D to dowód, że canon skończył wyścig megapixelowy i zaczął zajmować się ulepszaniem ergonomii swoich puszek.

tak, to jest na pewno zaleta i może coś z tego w przyszłości wyjdzie dobrego.
blady

Jarosław Grabek wrote:

Nie wiem, czy dobrze rozumiem: czy jak konkurencja coś ma, to canon też musi mieć? Czy jak canon ma ff to kokurencja też? Nie uważasz, że to absurd?

no właśnie. Jak Canon coś ma, to czy konkurencja tez to musi mieć? Np. śliczny obrazek z małą ilością szumu na ISO 800?
B.

Blady wrote:

Jest tak jak piszesz, ale wybierając jakiś aparat bierzesz go z całym dobrodziejstwem, wadami i zaletami. I wg. mnie to nie jest demonizowanie, tylko branie pod uwagę tego, co mnie może spotkać wybierając dany model czy system. Dla jednego więcej taki aparat będzie miał zalet (szybkość, szumy), niż związane ryzyko BF/FF, czy spot tylko 3.5%...

A który system dSLR jest odporny na FF/BF? Takie same prbolemy gnebia wszystkich wproducentów. To ze Canon i Nikon sa najbardziej popularne to i nawiecej słychać o nich... Ciagle słyszę spot to spot tamto, a prawda jest taka iż w 99% przy dSLR szybciej i łatwiej jest zrobić zdjęcie i ocenić histogram. Spot to był potrzebny przy slajdach ;P

Dlaczego Canon dopiero teraz wprowadza w swoich zaawansowanych konstrukcjach zmianę iso o 1/3, kombinuje z mniejszym spotem czy

A po cholere to komu, jaki to ma wpływ na wygląd zdjęć czy wygode pracy? To jest ten jeden z parametrów dobrze wyglądający w specyfikacji, zeby losie mogły porównywać parametry korpusów (ten ma-tamten nie).

wyświetla iso w wizjerze??? Takie amatorskie konstrukcje konkurencji jak Olympus E-500/E-300 mają te ulepszenia w cenie dużo niższej niż oferowany 30d i dużo wcześniej ta opcja pojawiła się w tych amatorskich konstrukcjach. Canon wprowadza nowy 30D, koncentruje się

A Canon dorobił to (praktycznie bez zwiekszenia kosztów) tylko wlasnie po to zeby inni nie mogli powiedzieć my mamy to czy tamto Canon nie.

na w/w ulepszeniach i już jest super-extra-nowa maszyna tylko, że inni cieszą się tymi "pseudo" innowacjami od dawna. I ludzie dają sobie robić wodę z mózgu agresywnym marketingiem ale każdy ma "swoje" priorytety.

Własnie ;) Mnie z całego 30D podoba sie najbardziej solidna konstrukcja i obietnica precyzyjnego układu AF i wyświetlacz 230k pikseli, może też nowa migawka bedzie cichsza i mniej kłapiąca (?) troche tylko szkoda iż nie szarpneli sie na matryce 10mln pikseli, przy przesiadce z 6mln byłoby czuć róznice, a tak o niekoniecznie...
-- pozdrawiam Mikolaj

XYZPawel wrote:

Canonowi nie udało się zwiększyć ilości MPix i zmniejszyć szumu, przy tym samym cropie ?!?

Przy przejsciu D60 -> 10D też nie zmienili ilości pikseli, a mimo to matryca 10D była zauważalnie lepsza od matrycy D60.
-- pozdrawiam Mikolaj

Paweł Kośmicki" <""m i m i \"@ p a c y n k i . p l wrote:

czyzby wreszcie wyscig na megapixele zwolnil/zatrzymal sie? w koncu mogliby zajac sie ulepszaniem puszek pod wzgledem dynamiki matryc, szybkosci i pewnosci AF, ergonomi
A w której z tych dyscyplin 30d przewyższa 20d? Bo IMHO w żadnej.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? W ktorej z ww. kategorii je porównywałeś osobiście lub czytałeś porównanie innej osoby, która miała taka okazję? Wszystkie wnioski wyciągasz ze zdjęcia korpusu?
-- pozdrawiam Mikolaj

Użytkownik "Mikolaj Tutak" napisał w wiadomości

A który system dSLR jest odporny na FF/BF? Takie same prbolemy gnebia wszystkich wproducentów.

Olympus chyba nie ma takich problemów bo ma system od początku (szkła) do końca (puszka) zaprojektowany pod dslr.

To ze Canon i Nikon sa najbardziej popularne to i nawiecej słychać o nich...

ale żeby tak dużo, często i głośno było o tym słychać? Jak wydaję na sprzęt audio 4000 tys to oczekuję właściwiej współpracy z posiadanymi głośnikami, a nie że będą grały w drugą stronę ;-P i nie interesuje mnie czy na rynku jest 10 sztuk czy 10 milionów sztuk, bo ja mam jedne 4000 tys i to są moje pieniądze i producent to powinien uszanować.

Ciagle słyszę spot to spot tamto, a prawda jest taka iż w 99% przy dSLR szybciej i łatwiej jest zrobić zdjęcie i ocenić histogram. Spot to był potrzebny przy slajdach ;P

Włączyć spota umiem, histogramu nie rozumiem bo zenit tego nie miał... ;P

Dlaczego Canon dopiero teraz wprowadza w swoich zaawansowanych konstrukcjach zmianę iso o 1/3, kombinuje z mniejszym spotem czy
A po cholere to komu, jaki to ma wpływ na wygląd zdjęć czy wygode pracy? To jest ten jeden z parametrów dobrze wyglądający w specyfikacji, zeby losie mogły porównywać parametry korpusów (ten ma-tamten nie).

Jasne, po co jest potrzebny rozwój i produkcja nowych modeli? Właściwie to mogliśmy zostać przy 300d i wszyscy byli by zadowoleni.

wyświetla iso w wizjerze??? A Canon dorobił to (praktycznie bez zwiekszenia kosztów) tylko wlasnie po to zeby inni nie mogli powiedzieć my mamy to czy tamto Canon nie.

Tak masz rację, to jest tylko do porównań. A jak ma się użyteczne wysokie ISO, to tylko po to żeby fajnie wyglądało na LCD z tyłu aparatu. Nie sądzisz, że taki sposób pojmowania dodatkowych udogodnien, delikatnie mówiąc, nie prowadzi do niczego konstruktywnego?

Własnie ;) Mnie z całego 30D podoba sie najbardziej solidna konstrukcja i obietnica precyzyjnego układu AF

obietnica? to wcześniejsze konstrukcje (20D) nie miały takiego założenia!????? Dopiero teraz Canon obiecał, że będzie precyzyjnie w 30d? Z drugiej strony lepiej późno niż wcale....

i wyświetlacz 230k pikseli, może też nowa migawka bedzie cichsza i mniej kłapiąca (?) troche tylko szkoda iż nie szarpneli sie na matryce 10mln pikseli, przy przesiadce z 6mln byłoby czuć róznice, a tak o niekoniecznie...

wyświetlacz, matryca, dźwięki migawki (najlepiej stereo) - tak to podstawa udanej konstrukcji... tak trzymaj.... i na pewno będziesz wiernym i zadowolonym użytkownikiem Canona 30D (jeśli się zdecydujesz na ten model)...
pozdrawiam blady

On Wed, 22 Feb 2006 14:38:12 +0100 _Blady_ wrote:

Olympus chyba nie ma takich problemów bo ma system od początku (szkła) do końca (puszka) zaprojektowany pod dslr.

I na dodatek ma niesamowite doświadczenie w budowaniu systemów AF..

ale żeby tak dużo, często i głośno było o tym słychać? Jak wydaję na sprzęt audio 4000 tys to oczekuję właściwiej współpracy z posiadanymi głośnikami, a nie że będą grały w drugą stronę ;-P i nie interesuje mnie czy na rynku jest 10 sztuk czy 10 milionów sztuk, bo ja mam jedne 4000 tys i to są moje pieniądze i producent to powinien uszanować.

Za 4 mln wyprodukuję dla Ciebie wszystko, co tylko zechcesz, i na dodatek jeszcze będę Cię tytułował, jak Ci się tylko zapragnie..

Tak masz rację, to jest tylko do porównań. A jak ma się użyteczne wysokie ISO, to tylko po to żeby fajnie wyglądało na LCD z tyłu aparatu.

Ale to prawda, gdyby jakość otrzymywana dla różnych czułości była jednakowa, to stosowanie Auto ISO byłoby błogosławieństwem.. Wreszcie któryś z parametrów ekspozycji możnaby było zmieniać niejako za darmo..
-- FOTOSABAT - stowarzyszenie i galeria internetowa http://www.fotosabat.org http://www.tadzik.pl

Blady wrote:

Olympus chyba nie ma takich problemów bo ma system od początku (szkła) do końca (puszka) zaprojektowany pod dslr.

Taaaa przy N szkłach co pasuja do Olympusa to chlopaki moga zapanować nad działaniem. Ciekawe co bedzie kiedy oferta bedzie pokazniejsza, zwlaszcza ze strony producentów niezaleznych.

ale żeby tak dużo, często i głośno było o tym słychać? Jak wydaję na sprzęt audio 4000 tys to oczekuję właściwiej współpracy z posiadanymi głośnikami, a nie że będą grały w drugą stronę ;-P i nie interesuje

A gucio tam, jak ktos ma lepszy słuch i sprzet za X tyś złotych to dobiera każdy element do zestawu. A głośniki A działające swietnie z wzmacniaczem X, mogą grać zupełnie słabo ze wzmacniaczem Y. I praktycznie nie mozna tego opisać parametrami "obiektywnymi".

mnie czy na rynku jest 10 sztuk czy 10 milionów sztuk, bo ja mam jedne 4000 tys i to są moje pieniądze i producent to powinien uszanować.

No na razie taka sztuka srednio wychodzi producentom dSLR.

Włączyć spota umiem, histogramu nie rozumiem bo zenit tego nie miał... ;P

No ale to jest mozno NTG? A do zenita to zreszta spot był zewnętrzny i pasuje on do innych aparatów również.

Jasne, po co jest potrzebny rozwój i produkcja nowych modeli? Właściwie to mogliśmy zostać przy 300d i wszyscy byli by zadowoleni.

Bez przesady cos tam sie poprawia, czas startu 300D, szybkość zapisu zdjęć i pare innych przydatnych rzeczy zostało już poprawione. Natomiast redukcja czasu staru 20D (0.5s) do 0.15s w 30D to mało istotna zmiana...

Tak masz rację, to jest tylko do porównań. A jak ma się użyteczne wysokie ISO, to tylko po to żeby fajnie wyglądało na LCD z tyłu aparatu. Nie sądzisz, że taki sposób pojmowania dodatkowych udogodnien, delikatnie mówiąc, nie prowadzi do niczego konstruktywnego?

Nie mam nic przeciwki ISO w wizjerze, ale dlasze dokładanie informacji w tym miejscu może powodować ich niepotrzebny natłok...

Własnie ;) Mnie z całego 30D podoba sie najbardziej solidna konstrukcja i obietnica precyzyjnego układu AF
obietnica? to wcześniejsze konstrukcje (20D) nie miały takiego założenia!????? Dopiero teraz Canon obiecał, że będzie precyzyjnie w 30d? Z drugiej strony lepiej późno niż wcale....

Może wczesniej nie umieli, może nawet nie chcieli umieć? Moze wreszcie udało im się pozbyć problemów z FF/BF? Zobaczymy...

wyświetlacz, matryca, dźwięki migawki (najlepiej stereo) - tak to podstawa udanej konstrukcji... tak trzymaj.... i na pewno będziesz wiernym i zadowolonym użytkownikiem Canona 30D (jeśli się zdecydujesz na ten model)...

Tak uważam, iż matryca (szumy, dynamika), działanie migawki (w tym jej wytłumienie), precyzja działania AF, to podstawy działania dSLR. Dodatkowym atutem jest także dwukrotne zwiekszenie rozdzielczości wyswietlacza. Rozumiem iż tobie wystarczy napis "Nikon" niezależnie od szumiacych 6M pikseli, problemów z FF/BF, wyswietlacza 113k pikseli czy innych wspaniałych cech?!
-- pozdrawiam Mikolaj

XYZPawel wrote:

Teraz mogą tylko zmienić soft, bo bebechy zostają te same...

Znaczy wiesz na 100% ze matryca jest dokładnie ta sama jak w 20D???? Czy może tylko ma podobne parametry?
-- pozdrawiam Mikolaj

Użytkownik "Tadeusz Włodarczyk" napisał w wiadomości

Olympus chyba nie ma takich problemów bo ma system od początku (szkła) do końca (puszka) zaprojektowany pod dslr.
I na dodatek ma niesamowite doświadczenie w budowaniu systemów AF..

Tu nie chodzi o doświadczenie tylko o FF/BF który jest albo go nie ma.

nie interesuje mnie czy na rynku jest 10 sztuk czy 10 milionów sztuk, bo ja mam jedne 4000 tys i to są moje pieniądze i producent to powinien uszanować.
Za 4 mln wyprodukuję dla Ciebie wszystko, co tylko zechcesz, i na dodatek jeszcze będę Cię tytułował, jak Ci się tylko zapragnie..

tak trudno zorientować się, ze chodzi o 4 tys?.... brawo! Jak będę coś chciał mieć za 4 mln to zgłoszę się.... i może być bez tytułów.... ;-p

Tak masz rację, to jest tylko do porównań. A jak ma się użyteczne wysokie ISO, to tylko po to żeby fajnie wyglądało na LCD z tyłu aparatu.
Ale to prawda, gdyby jakość otrzymywana dla różnych czułości była jednakowa, to stosowanie Auto ISO byłoby błogosławieństwem.. Wreszcie któryś z parametrów ekspozycji można by było zmieniać niejako za darmo..

gdyby - gdybym umiał latać to bym robił fajne zdjęcia z dużych wysokości ale na chwilę obecną tak nie jest... więc zmiana iso o 1/3 jest jak najbardziej na miejscu.
pozdrawiam blady

On Wed, 22 Feb 2006 15:06:25 +0100 _Blady_ wrote:

Olympus chyba nie ma takich problemów bo ma system od początku (szkła) do końca (puszka) zaprojektowany pod dslr. I na dodatek ma niesamowite doświadczenie w budowaniu systemów AF.. Tu nie chodzi o doświadczenie tylko o FF/BF który jest albo go nie ma.

Zobaczymy, jak do Olympusa będzie na rynku 30 mln wyprodukowanych szkieł..
-- FOTOSABAT - stowarzyszenie i galeria internetowa http://www.fotosabat.org http://www.tadzik.pl _bc9547c7_ patelnie _8db218df_ przeprowadzki _2eea771c_ dom opieki _97f4b402_ angielski warszawa