Pomoc- Linki...

Jan Rudziński wrote:

Cześć wszystkim
Dnia 2006-02-25 23:30, Użytkownik Six napisał: [..] Tak sobie msyle czy z kompleków to wynika, czy z jakich potrzeb dowartosciowania - pelnego manuala sie robi w kasycznym sprzecie - tak uwazam i nic tego nie zmieni.
Czy mógłbyś napisać to zdanie zgodnie z regułami polskiej gramatyki? Przeczytałem trzy razy i dalej nie rozumiem, co chcesz powiedzieć...

obawiam sie, jak juz pisałem w tym watku, iz ten postulat jest awykonalny

Szczegolnie jak czlowiek sie uczy powinien uzywac analoga bez AF - po to aby rzozumiec co i dlaczego,
Taaa.... a każdy programista powinien zacząć od asemblera, potem może sobie kompilować. Poważnie - takie zalecenia widywałem w podręcznikach.

nie bede wojował medodami przyjetymi na tej grupie - rozumiem ze sie zgadzasz - jesli sie zgadzasz moze wytlumacz rzecz swoim kolegem uzywajacym cyfry

do reportazu i podrózy, dołoze bowiem nic nie zastapi tradycyjnej technologii fotografii srebrowej - czarno bialej w szczegolnosci. Nic tez nie zastapi wiekszego formatu, rozpietosci tonalnej filmu.
To bardzo odważne twierdzenia. Ścianki cyfrowe MF już podgryzają średni format, a co do wielkiego formatu - nisza, głęboka, wąska nisza.

no, widzisz jedni ida z pradem inni dryfuja w nisze ja jetsem w tej niszy pisze o tym bowiem zrozumiesz - jak sadze - moj punkt widzenia

Dla tych waszych matryc - SS to rzecz wymarzona wobec ograniczonej rzopietosci tonalnej.
System strefowy jest pewną techniką, która pozwala optymalnie wykorzystać narzędzie, jakim jest negatyw. Aby w pełni korzystac z SS należy mieć wpływ na naświetlanie, wywołanie a ostatecznie wyniki korygować doborem papieru. Charakterystyka matrycy jest zupełnie inna, iż negatywu, więc wszystkie *techniki* wypracowane dla systemu strefowego można sobie pod tramwaj. Owszem, można i należy naświetlać i obrabiać zdjęcia cyfrowe, pewnie można by się inspirować założeniami SS, ale metody powinny być inne. Myśle, że to co promuje Janko jest optymalne.

oczywiste ze SS do cyfry wprost nie przeniesiesz, ale inspiracja byc on moze. Nie moja sprawa go tu popularyzowac - wydaje mi sie ze mogłby byc uzyteczny. Poajwił sie w tym watku z przyczyn oczywistych.
Natomiast chetnie bym poznał zdanie zawanasowanych uyztkowników na temat krazkow rozproszenia w cyfrze i ich swiadomym kształtowaniu. Byla na grupie fotoggraficznej ostra dyskusja na tenat glebi ostrosci, przy okazji wyszly krazki i uzytecznosc ich swiadomego kstzałtownia. Cy takei cos ma sens przy ograniczonej rozdzielczosci matrycy?

a tak na marginesie - jak w tych swoich cyfrowych cudenkach wizualizujecie glebie ostrosci?????
Co masz na myśli pisząc "wizualizacja"? Chodzi Ci o naciśnięcie przycisku podglądu GO? Jest w większości lustrzanek cyfrowek.

hmm w lustrzance to rzecz oczywista - o ile cos zobaczysz na malej i ciemnej matówce, o ile zauwazyles wilu bokserów pisało o kompaktach, małpkach czy jakichs tam bridgach - i tu mnie watpliowosc naszła ani swiadomosi ani empiryzmu
ale głowa do góry w PS sie wyrówna ;-) -- ___________________ pozdrawiam
Jacek

Cześć wszystkim
Dnia 2006-02-26 10:03, Użytkownik Six napisał:

Tak sobie msyle czy z kompleków to wynika, czy z jakich potrzeb dowartosciowania - pelnego manuala sie robi w kasycznym sprzecie - tak uwazam i nic tego nie zmieni.
Czy mógłbyś napisać to zdanie zgodnie z regułami polskiej gramatyki? Przeczytałem trzy razy i dalej nie rozumiem, co chcesz powiedzieć...
obawiam sie, jak juz pisałem w tym watku, iz ten postulat jest awykonalny

To może nie dyskutuj, skoro nie potrafisz klarownie napisać, o co Ci chodzi?

Szczegolnie jak czlowiek sie uczy powinien uzywac analoga bez AF - po to aby rzozumiec co i dlaczego,
Taaa.... a każdy programista powinien zacząć od asemblera, potem może sobie kompilować. Poważnie - takie zalecenia widywałem w podręcznikach.
nie bede wojował medodami przyjetymi na tej grupie - rozumiem ze sie zgadzasz - jesli sie zgadzasz moze wytlumacz rzecz swoim kolegem uzywajacym cyfry

Nie. Kategorycznie się z Tobą nie zgadzam. Na tej grupie jest bardzo wielu programistów, zapewne wielu bardzo dobrych. Podejrzewam, że połowa tych bardzo dobrych asemblera widziała w podręczniku.

oczywiste ze SS do cyfry wprost nie przeniesiesz, ale inspiracja byc on moze.

Po co? Ważne, żeby robić dobrze. W cyfrze specyfika i dostępne narzędzia są trochę inne, niż w negatywie. Wcale nie jestem przekonany, czy z inspiracji systemem strefowym da się wykombinawać optymalne techniki.

Natomiast chetnie bym poznał zdanie zawanasowanych uyztkowników na temat krazkow rozproszenia w cyfrze i ich swiadomym kształtowaniu. Byla na grupie fotoggraficznej ostra dyskusja na tenat glebi ostrosci, przy okazji wyszly krazki i uzytecznosc ich swiadomego kstzałtownia. Cy takei cos ma sens przy ograniczonej rozdzielczosci matrycy?

Były na tej grupie bardzo ostre dyskusje na temat głębi ostrości. Oczywiście, że przy lustrzankach cyfrowych operuje się GO tak samo, jak przy analogu.

a tak na marginesie - jak w tych swoich cyfrowych cudenkach wizualizujecie glebie ostrosci?????
Co masz na myśli pisząc "wizualizacja"? Chodzi Ci o naciśnięcie przycisku podglądu GO? Jest w większości lustrzanek cyfrowek.
hmm w lustrzance to rzecz oczywista - o ile cos zobaczysz na malej i ciemnej matówce, o ile zauwazyles wilu bokserów pisało o kompaktach, małpkach czy jakichs tam bridgach - i tu mnie watpliowosc naszła ani swiadomosi ani empiryzmu

W aparatach z małą matrycą pojęcie GO oczywiście istnieje, ale nic więcej. Oczywiście poza domeną makro. Trzeba powiedzieć z przykrością, że posiadacze takich aparatów mają jeden (ale tylko ten jeden!) środek wyrazu artystycznego z głowy.
-- Pozdrowienia Janek http://www.astercity.net/~janekr/ http://www.astercity.net/~janekr/fotokicz.htm

Jan Rudziński wrote:

Dnia 2006-02-26 10:03, Użytkownik Six napisał:

obawiam sie, jak juz pisałem w tym watku, iz ten postulat jest awykonalny
To może nie dyskutuj, skoro nie potrafisz klarownie napisać, o co Ci chodzi?

hm... czytajac ponizsza odpowiedz powoli zaczynam miec sklonnosc do poddania sie Twej sugestii
(CIACH)

Nie. Kategorycznie się z Tobą nie zgadzam. Na tej grupie jest bardzo wielu programistów, zapewne wielu bardzo dobrych. Podejrzewam, że połowa tych bardzo dobrych asemblera widziała w podręczniku.

znaczy sa dobrzy tyle ze uposledzeni inaczej, sa bardzo dobrzy - a nawet lepsi

Po co? Ważne, żeby robić dobrze. W cyfrze specyfika i dostępne narzędzia są trochę inne, niż w negatywie.

ja widze ze nie dojdziemy do zadnego punku zgody - wlasnie po to aby robic dobrze i swiadomie obraz kształtowac.

Wcale nie jestem przekonany, czy z inspiracji systemem strefowym da się wykombinawać optymalne techniki.

a probowałes kiedys SS?? bo widzisz ja sobie cos na jego kształt sam sobie wykombinowałem - po to aby naswietlic dobrze to co chce anie to mi wyjdzie ....

Natomiast chetnie bym poznał zdanie zawanasowanych uyztkowników na temat krazkow rozproszenia w cyfrze i ich swiadomym kształtowaniu. Byla na grupie fotoggraficznej ostra dyskusja na tenat glebi ostrosci, przy okazji wyszly krazki i uzytecznosc ich swiadomego kstzałtownia. Cy takei cos ma sens przy ograniczonej rozdzielczosci matrycy?
Były na tej grupie bardzo ostre dyskusje na temat głębi ostrości. Oczywiście, że przy lustrzankach cyfrowych operuje się GO tak samo, jak przy analogu.

to nie jest odpowiedz na pytanie - sam twierdzisz zdanie czy dw a wyzej "W cyfrze specyfika i dostępne narzędzia "> są trochę inne, niż w negatywie.

skoro sa inne to wiec raczej tak samo byc nie moze

(chyba ze wrócimy do Twej tezy o bardzo dobrym programiscie bez assamblera)

W aparatach z małą matrycą pojęcie GO oczywiście istnieje, ale nic więcej. Oczywiście poza domeną makro. Trzeba powiedzieć z przykrością, że posiadacze takich aparatów mają jeden (ale tylko ten jeden!) środek wyrazu artystycznego z głowy.

kilka innych maja z głowy równiez- choc chwala im ze staraja sie wierzyc iz jest inaczej - wiara czyni cuda


ale znajomosci assamblera nie zastapi

:-)

-- ___________________ pozdrawiam
Jacek

Cześć wszystkim
Dnia 2006-02-26 10:40, Użytkownik Six napisał: [...]

Były na tej grupie bardzo ostre dyskusje na temat głębi ostrości. Oczywiście, że przy lustrzankach cyfrowych operuje się GO tak samo, jak przy analogu.
to nie jest odpowiedz na pytanie - sam twierdzisz zdanie czy dw a wyzej "W cyfrze specyfika i dostępne narzędzia "> są trochę inne, niż w negatywie.
skoro sa inne to wiec raczej tak samo byc nie moze (chyba ze wrócimy do Twej tezy o bardzo dobrym programiscie bez assamblera)

Nie ma sprzeczności. Cyfrę naświetla się trochę inaczej niż negatyw, a GO traktuje się tak samo. W czym problem?

W aparatach z małą matrycą pojęcie GO oczywiście istnieje, ale nic więcej. Oczywiście poza domeną makro. Trzeba powiedzieć z przykrością, że posiadacze takich aparatów mają jeden (ale tylko ten jeden!) środek wyrazu artystycznego z głowy.
kilka innych maja z głowy równiez

Wymień dwie?...
-- Pozdrowienia Janek http://www.astercity.net/~janekr/ http://www.astercity.net/~janekr/fotokicz.htm

Hej !

Albo pod pojęciem "pelnego manuala" rozumiesz Linhof Technika ? tak wlasnie, Linhofa mialem na mysli, nazwijmy go jednak absolutnym maualem a tak na marginesie, masz bardzo wywazone poglady

Takie poglądy jak ja to tutaj ma mnóstwo ludzi. Nie wszyscy mają cierpliwość odpisywać takim jak Ty, bo nie jesteś tu pierwszym "świętym Sixem od Kliszy" ;)
A tak na marginesie, może jakieś ustosunkowanie się do podpunktów mojego dośc przydługawego listu ? Coś gdzieś wspominałeś o "natomiast chetnie podysktuje " Albo, cytuję, "No, za wiele oczekuje ... " ?
-- Pozdrawiam Michał -- Tarnowskie Góry

Michał Kupski wrote:

Takie poglądy jak ja to tutaj ma mnóstwo ludzi. jakos niezauwazylem Nie wszyscy mają cierpliwość odpisywać takim jak Ty, bo nie jesteś tu pierwszym "świętym Sixem od Kliszy" ;)

mnie nie trzeba odpisywac jesli ktos nie ma ochoty - jak na razie widze nawiedzonych maniaków głownie bez sensu atakujacych

A tak na marginesie, może jakieś ustosunkowanie się do podpunktów mojego dośc przydługawego listu ? Coś gdzieś wspominałeś o "natomiast chetnie podysktuje "

tak ale nie na tematy bezsensowne - jak to ze z faktu stosowania SS wynika koniecznosc posiadania swiatłomierza, który jest w DSRL ....
sorry, ale to nie ten poziom
(na marginesie w tych SRL czy z D czy bez spot ma bardzo umowny chrakter, zas bez spota sie trudno SS stosuje - choc w pewnych warunkach mozna sprobowac)
interesuje mnie - jak okresliłem rozpietosc tonalna matrycy (generalnie ale w szczegolnosci Nikona) i mozliowsc adaptacji SS do zastosowan w fot. cyfrowej.
Druga rzecz mnie interesujaca to kwestia relacji jakosc szkieł/ matryca - co ogranicza co w fot cyfrowej i czy w zwiazku z powyzszym mozna tu swiadomie kształtowac ostrość przezd wlasne zdefiniowanie krazkow rozproszenia...

Albo, cytuję, "No, za wiele oczekuje ... " ? Przyznam ze tu nie wiem o co chodzi

jesli oczekujesz ze bede prowadzil idiotyczne dyskusje na temat wyzszosci cyfrowej rejestracji obrazu nad rejestracja srebrowa - odpowiadam ze nie ma to zadnego sensu
ja mam wyrobione poglady na sprawe i ich nie zmienie powyzsze nie znaczy ze nie mam cyfrówki w przeciwienstwie to tego co mki usilujecie wmawiac nie ejstem wojujacym z matrycami a jedynie wojuje z glupota....
ale to chyba za trudne na tej grupie

-- ___________________ pozdrawiam
Jacek

WItam !

Takie poglądy jak ja to tutaj ma mnóstwo ludzi. jakos niezauwazylem

Nie odpisali ci pewnie ze względu na Twoje mesjanistyczne zapędy ;)

mnie nie trzeba odpisywac jesli ktos nie ma ochoty - jak na razie widze nawiedzonych maniaków głownie bez sensu atakujacych

IMHO to Twój styl wypowiedzi prowokuje takie a nie inne odpowiedzi.

A tak na marginesie, może jakieś ustosunkowanie się do podpunktów mojego dośc przydługawego listu ? Coś gdzieś wspominałeś o "natomiast chetnie podysktuje "
tak ale nie na tematy bezsensowne - jak to ze z faktu stosowania SS wynika koniecznosc posiadania swiatłomierza, który jest w DSRL ....

Jak to ładnie umiemy się wywinąć od odpowiedzi... 1. Co z tą rzekomą niemożnością ustawienia parametrów zdjęcia w cyfrze, która rzekomo jest przewagą kliszowca ? 2. To da się ten AF wyłączyć czy nie ? 3. Co z kosztami - 50 rolek Superii + odbitki vs Nikon D50 ? 4. Czy każdego musi pociągać wizja ciemni w łazience ? 5. Jeśli nie mamy ciemni, kto i za ile wywoła nam kliszę i odbitki ? 6. Po co konkretnie migawka, jeśli można regulować czas ekspozycji ? 7. Po co podgląd GO, skoro już w małym obrazku i tak jej nie widać ?

(na marginesie w tych SRL czy z D czy bez spot ma bardzo umowny chrakter, zas bez spota sie trudno SS stosuje - choc w pewnych warunkach mozna sprobowac)

8. Co jest umownego w spocie w lustrzance ? 9. Czym się różni pomiar wbudowanym spotem od pomiaru Swierdłowskiem 4 ?
Ja mam kompakta Olympusa z multi-spotem. Olympus stosuje ten patent od lat, od korpusów serii OM. Tysiącom fotografów ten patent działa. Zapewne do SS, bo zdaje się po to pan Maitani go zastosował.

interesuje mnie - jak okresliłem rozpietosc tonalna matrycy (generalnie ale w szczegolnosci Nikona) i mozliowsc adaptacji SS do zastosowan w fot. cyfrowej.

Jeśli 1EV to zmiana razy 2, to jest to powiedzmy odpowiednik 1 bitu dynamiki matrycy. Czyli 10 bitowy przetwornik będzie miał rozpiętość rzędu 8-9EV. Mój kompakt ma taki i może zapisywać w RAWie. 12-bitowy rzędu 10-11EV. To chyba ma większość dSLR-ów. Negatyw cz-b ma chyba jakieś 8EV, kolorowy mniej. Papier też ma mniej. Oko, bez akomodacji, też ma mniej.
Tak, przetwornik cyfrowy ma większą rozpiętość tonalną niż film. Pozostaje oczywiście kwestia jej umiejętnego wykorzystania.

Druga rzecz mnie interesujaca to kwestia relacji jakosc szkieł/ matryca

IMHO szkła. Większość szkieł jest chyba jednak słabsza niż matryce.

Albo, cytuję, "No, za wiele oczekuje ... " ? Przyznam ze tu nie wiem o co chodzi

Chodzi mi o to, żebyś odpowiedział na pytania. Na razie nie odpowiedziałeś.

jesli oczekujesz ze bede prowadzil idiotyczne dyskusje na temat wyzszosci cyfrowej rejestracji obrazu nad rejestracja srebrowa - odpowiadam ze nie ma to zadnego sensu

Nadal nie rozumiesz. To Twoje wypowiedzi sugerują wyższość rejestracji srebrowej nad rejestracja cyfrową. Oraz wyższość nauki na "analogu". A na poparcie swojej tezy "1.sprzedaj cyfraka kup analoga" jak na razie nie masz ani pół argumentu. Podaj jakieś. Uprzejmie prosimy.

w przeciwienstwie to tego co mki usilujecie wmawiac nie ejstem wojujacym z matrycami a jedynie wojuje z glupota....

Twoje wypowiedzi wskazują na zupełnie coś innego. Cytuję "1.sprzedaj cyfraka kup analoga"

ale to chyba za trudne na tej grupie

I obrażasz sporą część jej bywalców. Jakimiś sugestiami o "poziomie".
-- Pozdrawiam Michał -- Tarnowskie Góry

Michał Kupski wrote:

Nadal nie rozumiesz. To Twoje wypowiedzi sugerują wyższość rejestracji srebrowej nad rejestracja cyfrową. Oraz wyższość nauki na "analogu". A na poparcie swojej tezy "1.sprzedaj cyfraka kup analoga" jak na razie nie masz ani pół argumentu. Podaj jakieś. Uprzejmie prosimy.
w przeciwienstwie to tego co mki usilujecie wmawiac nie ejstem wojujacym z matrycami a jedynie wojuje z glupota....
Twoje wypowiedzi wskazują na zupełnie coś innego. Cytuję "1.sprzedaj cyfraka kup analoga"
ale to chyba za trudne na tej grupie
I obrażasz sporą część jej bywalców. Jakimiś sugestiami o "poziomie".

powtarzam raz jeszcze:
jesli oczekujesz ze bede prowadzil idiotyczne dyskusje na temat wyzszosci cyfrowej rejestracji obrazu nad rejestracja srebrowa - odpowiadam ze nie ma to zadnego sensu
ja mam wyrobione poglady na sprawe i ich nie zmienie powyzsze nie znaczy ze nie mam cyfrówki w przeciwienstwie to tego co mki usilujecie wmawiac nie ejstem wojujacym z matrycami a jedynie wojuje z glupota....
ale to chyba za trudne na tej grupie do zrozumienia :-)
milego dnia zycze
-- ___________________ pozdrawiam
Jacek

Witam !
Miałeś odpowiedzieć na wypunktowane pytania - nie odpowiedziałeś. Miałeś podać argumenty na poparcie swojej tezy - nie podałeś.
A dyskusja nie jest o wyższości Świąt Wielkanocnych nad ... tylko o tym dlaczego, cytuję, "1.sprzedaj cyfraka kup analoga". Bo ponieważ ?
I nie, nie musisz odpowiadać. Nie odpowiedziałeś na moje pytania już parę razy. Nie oczekuję, że ten list coś zmieni w tej materii.
-- Pozdrawiam Michał -- Tarnowskie Góry

Michał Kupski wrote:

A dyskusja nie jest o wyższości Świąt Wielkanocnych nad ... tylko o tym dlaczego, cytuję, "1.sprzedaj cyfraka kup analoga". Bo ponieważ ?

poniewaz jak ktos chce pracowac w pelnym manualu to mu taki np. Nikon FM sie przyda
moim zdaniem rzecz jasna :-)
-- ___________________ pozdrawiam
Jacek

Hej !

A dyskusja nie jest o wyższości Świąt Wielkanocnych nad ... tylko o tym dlaczego, cytuję, "1.sprzedaj cyfraka kup analoga". Bo ponieważ ? poniewaz jak ktos chce pracowac w pelnym manualu to mu taki np. Nikon FM sie przyda

W pełnym manualu to mu się przyda 4x5 a nie jakiś tam FM. Pomijając już pewnie chorą cenę takiego FM-a z rozsądnym szkłem.
Jak się chce _uczyć_ - a takie było założenie początku wątku, to najtaniej go ta nauka wyjdzie na cyfrze. I są szanse, że się nie zrazi do fotografii, jak nie będzie musiał się babrać na początku w kuwetach i koreksach. Może nawet nabierze ochoty na kliszowca.
-- Pozdrawiam Michał -- Tarnowskie Góry

Michał Kupski wrote:

W pełnym manualu to mu się przyda 4x5 a nie jakiś tam FM. Pomijając już pewnie chorą cenę takiego FM-a z rozsądnym szkłem.

ech Tomaszu niewierny... dobra pora na sprzet z wysokiej półki bo ceny na leb polecialy
4x5 wymaga sporej wiedzy

Jak się chce _uczyć_ - a takie było założenie początku wątku, to najtaniej go ta nauka wyjdzie na cyfrze. I są szanse, że się nie zrazi do fotografii, jak nie będzie musiał się babrać na początku w kuwetach i koreksach. Może nawet nabierze ochoty na kliszowca.
Twoim zdaniem, rzecz jasna

:-)
-- ___________________ pozdrawiam
Jacek

Michał Kupski wykombinował sobie:
| Miałeś podać argumenty na poparcie swojej tezy - nie podałeś.
Bo to troll jest i nie ma go co karmić.
pozdr
-- J_A_K_U GG: 1457549 www.jaku.pl e-mail: http://www.cerbermail.com/?Bs8VVYZmHQ

Hej !

4x5 wymaga sporej wiedzy

A co, uczyć się na nim nie można ? :)

Jak się chce _uczyć_ - a takie było założenie początku wątku, to najtaniej go ta nauka wyjdzie na cyfrze. Twoim zdaniem, rzecz jasna

Policz, ile kosztuje jedna klatka filmu zrobionego w trakcie nauki, żeby można było ocenić wyniki tego zdjęcia.
Superia w trójpaku kosztuje 8 zł rolka. Odbitki 25 zł. Sensia w trójpaku kosztuje 15 zł rolka. Wywołanie 15 zł. Cz-b kosztuje od 8 zł rolka. Plus wywołanie. I jakieś 40-50 gr za arkusz papieru. Plus wywołanie :)
No jak nic prawie złotówka za jedno ujęcie, jak nie liczyć. Nadal uważasz, że klisza to jest tani sprzęt do nauki ?
Nie zmienia tego zupełnie fakt, że "ceny na leb polecialy". Koszty eksploatacji są wysokie.
-- Pozdrawiam Michał -- Tarnowskie Góry

Michał Kupski wrote:

Użytkownik "Six" napisał w wiadomości
4x5 wymaga sporej wiedzy
A co, uczyć się na nim nie można ? :)

oczywiscie ze mozesz zapraszam na pl.rec.foto

jedna klatka filmu zrobionego w trakcie nauki, żeby można było ocenić wyniki tego zdjęcia.
Superia w trójpaku kosztuje 8 zł rolka. Odbitki 25 zł. Sensia w trójpaku kosztuje 15 zł rolka. Wywołanie 15 zł. Cz-b kosztuje od 8 zł rolka. Plus wywołanie. I jakieś 40-50 gr za arkusz papieru. Plus wywołanie :)
No jak nic prawie złotówka za jedno ujęcie, jak nie liczyć. Nadal uważasz, że klisza to jest tani sprzęt do nauki ?

oczywiscie
ja nie ejstem koniunkturalny
-- ___________________ pozdrawiam
Jacek