To na czym stoimy? - próba podsumowania

Konta e-mailowe można zakładać co chwilę nowe, to nie jest dobry filtr na spamerów i ogłoszeniodawców. Lepszym pomysłem może być weryfikacja przez nr telefonu komórkowego: wylosowane hasło dla nowego użytkownika przychodzi jako SMS. Jest to tak samo "trudne" jak weryfikacja e-maila: np. do Plusa wystarczy wysłać e-mail na +486xxxxxxxx@text.plusgsm.pl a dojdzie jako SMS. Orange i Era mają podobne bramki. Ban dla spamerów byłby na ich nr komórki, a nowy taki zdobywa się trudniej niż nowy adres e-mail.

Nie przesadzasz aby? Problemem nie będzie pojawienie się idioty czy spamu, bo się go wytnie i kropka. Moderatorowi zawsze będzie prościej go wycinać, niż jemu zakładać kolejne konta.
Tu nie chodzi o odizolowanie się od świata, tylko o normalne rozmowy z możliwością wycinania tych niechcianych. Gdyby tutaj można było robić podobne operacje, to nikt by sobie nie zawracał głowy żadnym eksodusem. -- Jarek www.grabek.pl - fotografie archiwizacja dokumentacji

In Henry (k) wrote:

Normalnie wymiękłem... nie mam nawet siły doczytać tego wątku o poprzednim nawet nie wspominając... Nie rozumiem więc po co wam domena "cyfrowa.info", ani po co grupa, która mi z opisu wygląda na prf tylko moderowaną. Żeby to jeszcze grupa towarzyska była, a nie o fotografii... Nie wiem też dlaczego musicie tak nerwowo reagować na każdego trola, czy budować elity dla dobra kraju.
Ja chyba sobie powspominam cudowny weekend, który jest za mną i pójdę odkurzać rower za radą Qby. Zobaczę za tydzień co zdziałaliście, jak już wam adrenalina opadnie...

Widac, ze to grupa informatykow. Po co dyskutowac o fotografi jesli mozna o matrycy, po co o matrycy jesli mozna o programowaniu/sofcie (jak to zwal, tak to zwal). W kazdym badz razie gratuluje watku. Chyba najdluzszy w historii grupy.
-- K. http://keek.ovh.org

On Mon, 27 Mar 2006 21:53:07 +0200, Jarosław Grabek wrote:

Moderatorowi zawsze będzie prościej go wycinać, niż jemu zakładać kolejne konta.

Oby.
Metoda z komórką pozwala eliminować bardzo upartych trolli. Z innej grupy znam przypadek gościa, który co tydzień przychodzi z nowym kontem i nickiem, przez kolejny tydzień trafia do killfile'a stałych użytkowników, po czym historia się powtarza niestety...

Konrad wrote:

On Mon, 27 Mar 2006 21:53:07 +0200, Jarosław Grabek wrote:
Moderatorowi zawsze będzie prościej go wycinać, niż jemu zakładać kolejne konta.
Oby.
Metoda z komórką pozwala eliminować bardzo upartych trolli. Z innej grupy znam przypadek gościa, który co tydzień przychodzi z nowym kontem i nickiem, przez kolejny tydzień trafia do killfile'a stałych użytkowników, po czym historia się powtarza niestety...

Tak, da to moderatorowi zajęcie. Za to KF-y będą puste.

Konta e-mailowe można zakładać co chwilę nowe, to nie jest dobry filtr na spamerów i ogłoszeniodawców. Lepszym pomysłem może być weryfikacja przez nr telefonu komórkowego: wylosowane hasło dla nowego użytkownika przychodzi jako SMS. Jest to tak samo "trudne" jak weryfikacja e-maila: np. do Plusa wystarczy wysłać e-mail na +486xxxxxxxx@text.plusgsm.pl a dojdzie jako SMS. Orange i Era mają podobne bramki. Ban dla spamerów byłby na ich nr komórki, a nowy taki zdobywa się trudniej niż nowy adres e-mail.

Czy niektórym się zbytnio nie nudzi? ;)
Spamerzy/oszołomy zdechną jak się im posty będzie kasować z jednego powodu - nikt nie będzie im odpowiadał na durne posty. Ten powód jest bardzo mocny.
-- pozdrawia Adam foto, muzyka i inne: www.adamsmialek.prv.pl

Tak, bierzemy to pod uwagę. I dlatego moderatorami nie będą osoby z takimi skłonnościami. Pod uwagę będą brane wypowiedzi z archiwum, z jak się da najdalej wstecz.
z asertywnoscia jest jak z inteligencja - kazdy widzi ja inaczej

Nikt nie mówi, że to ma być obiektywne. Założenia są realistyczne. Romantyzm już był.
-- pozdrawia Adam foto, muzyka i inne: www.adamsmialek.prv.pl

Server stoi i czeka ... tylko fachowców brak :)

Daj namiary i szczegółowe informacje. Zajmę się tematem od strony technicznej. Każdy kto chce się tym zająć niech pisze do mnie, podajcie swoje numery GG - tak będzie łatwiej się kontaktować. Musimy postawić ten serwer nntp.
Pozdrawiam rzirzi

aha, jeszcze jedno. Serwer Jarka się do tego nie nadaje ponieważ firma hostingowa "webd" nie oferuje możliwości postawienia serwera NNTP na usłudze wirtuala (ja większość firm hostingowych)
pozdrawiam rzirzi

On Mon, 27 Mar 2006 22:38:22 +0200, Janko Muzykant wrote:

Czy niektórym się zbytnio nie nudzi? ;)

Chwilowa przypadłość, przejdzie wraz z katarem i antybiotykami.
A tak serio, to chciałem podsunąć pomysł, że GDYBY prywatny serwer NNTP dokonywał weryfikacji piszących używających id i hasła, które sami by sobie wcześniej zdobywali (bez polecenia osób drugich i trzecich) przez stronę www i sprawdzenie e-maila, TO bardzo porównywalnym wysiłkiem (SMS zamiast maila) można tę weryfikację solidnie poprawić.
W przypadku innej weryfikacji zakładających konta, pomysł z SMS raczej nie ma sensu.
Apsik, [przerwa na czyszczenie ekranu], idę kichać gdzie indziej.
Pozdrowienia na dobranoc.

On Mon, 27 Mar 2006 09:40:10 +0200, Jarosław Grabek wrote:

Zarys pomysłu jak to ma wyglądać - jest.

Dorzucę jeszcze jeden pomysł na realizację projektu. Z góry uprzedzam i przepraszam, że nie wiem na ile trudny jest on w technicznej realizacji, bo moja wiedza na temat moderowania grup usenetowych jest żadna.
Pomysł jest taki: nowa, normalna grupa usenetowa (np. pl.rec.foto.pro) moderowana, ale moderowana nie przez żywych ludzi, lecz przez skrypt/bot/program/automat. Ten automat działa tak, że posty "zarejestrowanych" użytkowników puszcza natychmiast, innym użytkownikom odsyła maila z FAQ grupy (m.in. czego tu nie robić, jak się zarejestrować). Zarejestrowanych użytkowników "automat" trzyma w lokalnym pliku czy jakiejś bazie identyfikując ich po nagłówkach postu (imię, e-mail, adres IP lub net ID, jeśli mają dynamiczne IP). Dodanie do listy zarejestrowanych użytkowników jest manualne, przez wysłanie maila do Grupy Trzymającej Grupę z krótkim opisem "dlaczego ja tu chcę".
Takie rozwiązanie ma swoje wady i zalety: [+] grupa jest dostępna na wielu publicznych serwerach usenetowych, czytanie jej wymaga jedynie zasubskrybowania i tyle [+] opisany filtr z definicji odrzuca spamerów, ogłoszenia, niezarejestrowanych trolli [+] nie wymaga przeglądania i kasowania postów przez moderatorów [+] wyrejestrowanie kogokolwiek jest tak proste jak zarejestrowanie [+] nie wprowadza dużych opóźnień normalnych w grupach moderowanych, bo posty zarejestrowanych użytkowników automat puszcza natychmiast [-] weryfikacja tylko po nagłówkach postu, bez hasła, umożliwia podszywanie się pod innych średnio zaawansowanym ludziom; pytanie: po co? [?] nie mam bladego pojęcia jak trudne, czy w ogóle możliwe jest takie rozwiązanie i jakie byłyby wymagania dla "serwera moderującego", ale "znający się" będą na pewno wiedzieć
Taki pomysł do rozważenia...
Pozdrawiam i dobranoc!

On 2006-03-27 23:17 rzirzi wrote:

aha, jeszcze jedno. Serwer Jarka się do tego nie nadaje ponieważ firma hostingowa "webd" nie oferuje możliwości postawienia serwera NNTP na usłudze wirtuala (ja większość firm hostingowych)

Można u nich wynająć serwer dedykowany, ale to armata na muchy... No i koszty nieziemskie.
-- Pozdrawiam Arczi

Roger from Cracow napisał(a):

Coz, chwile to musi potrwac, Nie, to zwykła wymówka, nic nie musi.

gdzies to trzeba ustalic. --> foto-cyfrowa@yahoo

Ale mysle ze juz niebawem nikomu nie bedziemy zawadzali tutaj wiecej bo sie wyniesiemy. Nikomu nie zawadzaliście dopóki szjaba nie odwaliła i nie zaczęło się

robienie na grupie wiochy na potęgę:)

A czy OT to bym raczej polemizowal. Jak rany, ja na serio nie widzę żadnej możliwość polemizowania czy

rozważania o choćby konfiguracji jakiegoś tam serwera mieszczą się w temtyce grupy.
Pozdrawiam, -- Tatizek

Janko Muzykant napisał(a):

Proponuję, zacznijcie od siebie. Na razie co rusz otwieracie na grupie pl.rec.foto.cyfrowa kolejne wątki NIE ZWIĄZANE z tematyką TEJ grupy, macie gdzieś opis tej grupy i zasady jakie TU powinny każdego obowiązywać.
To jest bardzo związane z tą grupą. Z tą grupą może i jest ale nie z jej tematyką!

Ktoś miał trochę oleju w głowie i założył na yahoo nową grupę foto-cyfrowa, to nie bądzcie leniami, miejcie trochę honoru i idzie sobie tam dyskutować o stawianiu serwerów, zakładaniu grup, zasadach moderowania, wyrzucania, o pełni władzy jaką posiądziecie itd. Dajcie tutejszym "trollom" dobry przykład:)
Jeszcze kilka dni, wytrzymaj. Spoko, ja nie mam czasu na częste tu zaglądanie, ale dajcie sobie trochę

na wstrzymanie i nie róbcie dziadostwa.

Jak na razie wasze deklaracje o "konieczności przestrzegania zasad" są guzik warte.
W sprawie prfc nic nie deklarujemy.

W sprawie prfc nikt nic nie musi deklarować. Opis grupy i jej zasady są od dawna ustalone i należy tego przestrzegać. Nawet gdy się z niej odchodzi. Zakładam, że nikt tu nie ma rozdwojenia jaźni, że na jednej grupie przestrzega pilnie zasad i egzekwuje u innych, a na drugiej zasady olewa. A jak na razie szczytne hasła mieszają się z totalną wiochą. No chyba, że takie chcecie zostawić po sobie zostawić jak najgorsze wrażenie na prfc:(
Pozdrawiam i życzę powodzenia, -- Tatizek

Konrad napisał(a):

On Mon, 27 Mar 2006 09:40:10 +0200, Jarosław Grabek wrote:
Zarys pomysłu jak to ma wyglądać - jest. [...]

W celach identyfikacyjnych proponuję po prostu wszczepić każdemu chipa (lub matryce!) A zamiast egzaminu wstępnego niech każdy złoży podpisany weksel in blanco.
PS. I koniecznie foto z lewym uchem:) Pozdrawiam, -- Tatizek

Jarosław Grabek wrote:

Konta e-mailowe można zakładać co chwilę nowe, to nie jest dobry filtr na spamerów i ogłoszeniodawców. Lepszym pomysłem może być weryfikacja przez nr telefonu komórkowego: wylosowane hasło dla nowego użytkownika przychodzi jako SMS. Jest to tak samo "trudne" jak weryfikacja e-maila: np. do Plusa wystarczy wysłać e-mail na +486xxxxxxxx@text.plusgsm.pl a dojdzie jako SMS. Orange i Era mają podobne bramki. Ban dla spamerów byłby na ich nr komórki, a nowy taki zdobywa się trudniej niż nowy adres e-mail.
Nie przesadzasz aby? Problemem nie będzie pojawienie się idioty czy spamu, bo się go wytnie i kropka. Moderatorowi zawsze będzie prościej go wycinać, niż jemu zakładać kolejne konta.

O ile bedzie mozliwosc banowania po IP to spora wiekszosc niechcianych userow to banal sie pozbyc.
-- Vitez http://canon-board.info _2fab388c_ wagi łazienkowe _8294078f_ skanowanie wielkoformatowe _a717b736_ filiżanki _c2b6ede0_ archiwizacja dokumentacji