Definicja grupowej "ELITY" ... pl.r.f.cyfrowa !

On Tue, 28 Mar 2006 13:21:06 +0200, Janko Muzykant wrote:

Posta pisze się trzy minuty, a wywala jedną sekundę. Niejaka przewaga po stronie adminów.

Kolejne pytanie.
Załóżmy optymistycznie że zostanę dopuszczony do pisania na tą grupę dla "wybrańców". Jaką mam gwarancję że natężenie moderacji nie będzie zbyt duże?
Że w merytorycznej dyskusji z moderatorem (bo zakładam że też będą pisać), albo adminem nie będę wycinany?
Jesteście pewni że moderatorzy wykażą się odpowiednią siłą charakteru?
Czy z tego teoretycznie dobrego pomysłu nie powstanie kółko wzajemnej adoracji gdzie rację z definicji mają tylko wybrani?
Już tutaj często pojawiają się próby zatykania ludziom (np. mnie) ust tekstami w stylu:
"Biorąc pod uwagę powalajacą ilość Twoich postów niosących pomoc innym sugerowałbym, żebyś troszeczkę podkulił ogon i przemyślał swoje tezy"
Na grupie moderowanej nawet nie mógłbym odpowiedzieć na taki zarzut bo moje konto zostałoby już dawno skasowane. -- Marcin Fal

Załóżmy optymistycznie że zostanę dopuszczony do pisania na tą grupę dla "wybrańców". Jaką mam gwarancję że natężenie moderacji nie będzie zbyt duże?

Żadnej.

Że w merytorycznej dyskusji z moderatorem (bo zakładam że też będą pisać), albo adminem nie będę wycinany?

Także żadnej. W każdym razie moderatorami nie będą osoby ślepo przywiązane do systemów i dający temu kiedykolwiek świadectwo, awanturnicy itp.

Jesteście pewni że moderatorzy wykażą się odpowiednią siłą charakteru?

Nie.

Czy z tego teoretycznie dobrego pomysłu nie powstanie kółko wzajemnej adoracji gdzie rację z definicji mają tylko wybrani?

Może. Ja w każdym razie zrezygnuję wtedy.

Już tutaj często pojawiają się próby zatykania ludziom (np. mnie) ust tekstami w stylu:
"Biorąc pod uwagę powalajacą ilość Twoich postów niosących pomoc innym sugerowałbym, żebyś troszeczkę podkulił ogon i przemyślał swoje tezy"

Z założenia takich tekstów nie będzie ze względu na brak podstaw.

Na grupie moderowanej nawet nie mógłbym odpowiedzieć na taki zarzut bo moje konto zostałoby już dawno skasowane.

Raczej skasowany został by wątek.
Cały problem związany z Twoimi wątpliwościami polega na tym, że sensowniejszego pomysłu nie ma. I ja te wątpliwości rozumiem, sam wykazuję się niewielkim optymizmem. Ale coś trzeba zrobić, bo sam widzisz co się dzieje.
-- pozdrawia Adam foto, muzyka i inne: www.adamsmialek.prv.pl

A ja szczerze mowiac nie mam ochoty na grupy na ktorych bede widzial tych samych idiotow. Nawet przez kilka godzin.

No to lepiej sie nie da. Chyba, że komuś opłacimy etat i znajdziemy drugiego do pilnowania tego pierwszego.

W praktyce trzeba by przez jakis czas monitorowac zachowanie nowych osob i to tyle.

Projekt ma być maksymalnie realny, a do tego pomysłu potrzeba sporo czyjegoś czasu.
-- pozdrawia Adam foto, muzyka i inne: www.adamsmialek.prv.pl

marcin.malewski1@gazeta.pl napisał(a):

A krzywda nie stala sie tylko dlatego, ze ktos porzadniejszy w pore dal znac co sie szykuje adminowi nikona.
Jesteś pewny?

Właśnie do takich irracjonalnych wniosków i domysłów prowadzi mierzenie innych swoją miarą. Nie znam osobiście ani Jarka, ani Tadeusza, ale z doświadczeń grupowych można wyciągnąć wniosek, że nawet gdyby nikt nie zareagował to i tak nic złego by sie nie stało. Sorrki nie miałbyś tematu do trolowania ;-)
Pozdrawiam, Tomasz
--

marcin.malewski1@gazeta.pl napisał(a):
Autor: marcin.malewski1@gazeta.pl marcin.malewski1@gazeta.pl Data: 28-03-2006, 01:32:05 From: marcin.malewski1@gazeta.pl Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa Subject: Re: Definicja grupowej Date: 28 Mar 2006 01:32:05 -0800 Organization: http://groups.google.com Lines: 7 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: 145.253.2.31
********************************************************
Wlamanie i moje posty Autor: karolina13latek@wp.pl karolina13latek@wp.pl Data: 28-03-2006, 01:52:16 From: karolina13latek@wp.pl Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa Subject: Wlamanie i moje posty Date: 28 Mar 2006 01:52:16 -0800 Organization: http://groups.google.com Lines: 8 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: 145.253.2.31
********************************************************
PLONK kłamliwy trolu
Tomasz
--

On Tue, 28 Mar 2006 13:55:44 +0200, Janko Muzykant wrote:

Czy z tego teoretycznie dobrego pomysłu nie powstanie kółko wzajemnej adoracji gdzie rację z definicji mają tylko wybrani?
Może. Ja w każdym razie zrezygnuję wtedy.

I gdzie wtedy pójdziesz? Z powrotem tutaj?

Już tutaj często pojawiają się próby zatykania ludziom (np. mnie) ust tekstami w stylu:
"Biorąc pod uwagę powalajacą ilość Twoich postów niosących pomoc innym sugerowałbym, żebyś troszeczkę podkulił ogon i przemyślał swoje tezy"
Z założenia takich tekstów nie będzie ze względu na brak podstaw.

Dlaczego twierdzisz że brak podstaw? Tutaj wystarczyło się nie zgodzić się z kimś "zasłużonym" żeby zostać poczęstowanym takim tekstem.
Tam niech jeszcze się trafi że "zasłużony" będzie moderatorem i już całkiem przechlapane...

Na grupie moderowanej nawet nie mógłbym odpowiedzieć na taki zarzut bo moje konto zostałoby już dawno skasowane.
Raczej skasowany został by wątek.

Była mowa o kasowaniu kont...

Ale coś trzeba zrobić, bo sam widzisz co się dzieje.

Widzę, ale Trolle systematycznie ignorowane giną z głodu, to że jeszcze żyją i się udzielają to jest wina tych (między innymi założycieli tej "lepszej" grupy) którzy na ich kretyńskie zaczepki odpowiadają.
Posty z ogłoszeniami są IMHO demonizowane i zgadzam się z JJ że więcej ruchu generują próby ich tępienia niż same ogłoszenia.
W jaki sposób ustalić granice tego co jest dopuszczalne na "lepszej" grupie? Z ogłoszeniami jest akurat prosto, ale np. pytania o sprzęt?
Czy wolno pytać jaki rodzaj parasolek jest lepszy i które kupić, a jaki aparat do 1000zł już nie?
To wszystko nie jest takie proste jakby się wydawało... -- Marcin Fal

Czy z tego teoretycznie dobrego pomysłu nie powstanie kółko wzajemnej adoracji gdzie rację z definicji mają tylko wybrani? Może. Ja w każdym razie zrezygnuję wtedy.
I gdzie wtedy pójdziesz? Z powrotem tutaj?

A dlaczego mam koniecznie gdzieś chodzić? Może nigdzie nie pójdę, może pójdę na plener z kilkoma znajomymi i pieprznę internetem, jak go zupełnie buraki opanują? A poza tym, czy ja mówię, że stąd odchodzę? Owszem, kończę darmowe porady, ale mazy i niemazy nadal będę tu wrzucał. Bo wolno.

Już tutaj często pojawiają się próby zatykania ludziom (np. mnie) ust tekstami w stylu: "Biorąc pod uwagę powalajacą ilość Twoich postów niosących pomoc innym sugerowałbym, żebyś troszeczkę podkulił ogon i przemyślał swoje tezy" Z założenia takich tekstów nie będzie ze względu na brak podstaw. Dlaczego twierdzisz że brak podstaw? Tutaj wystarczyło się nie zgodzić się z kimś "zasłużonym" żeby zostać poczęstowanym takim tekstem.

Ponieważ nie będzie ludzi, którzy na jeden post na tema napiszą 99 postów zupełnie z tematem nie związanych, a często z pretensjami czy bzdur wyssanych z palca itp. Nie będzie takich ludzi, bo się ich wywali. Może nie od razu (jeśli nie będą chamscy), ale w końcu kiedyś.

Na grupie moderowanej nawet nie mógłbym odpowiedzieć na taki zarzut bo moje konto zostałoby już dawno skasowane. Raczej skasowany został by wątek. Była mowa o kasowaniu kont...

Konta skasuje się po pewnej ilości postów nieakceptowalnych (ilość zależeć będzie od stopnia nieakceptacji, w szczególności chamska odzywa z epitetami będzie dyskwalifikowała konto od razu).

Ale coś trzeba zrobić, bo sam widzisz co się dzieje.
Widzę, ale Trolle systematycznie ignorowane giną z głodu, to że jeszcze żyją i się udzielają to jest wina tych (między innymi założycieli tej "lepszej" grupy) którzy na ich kretyńskie zaczepki odpowiadają.

I tak będzie zawsze, historia internetu tego dowodzi.

Posty z ogłoszeniami są IMHO demonizowane i zgadzam się z JJ że więcej ruchu generują próby ich tępienia niż same ogłoszenia.

Nie będzie ogłoszeń - nie będzie problemów z tym związanych.

W jaki sposób ustalić granice tego co jest dopuszczalne na "lepszej" grupie? Z ogłoszeniami jest akurat prosto, ale np. pytania o sprzęt?

Na wyczucie. Nie widze innej możliwości.

Czy wolno pytać jaki rodzaj parasolek jest lepszy i które kupić, a jaki aparat do 1000zł już nie?

Tak. Bo to pierwsze pytanie jest rzadkie, a ludzi z doświadczeniem jest mało. Na drugie pytanie padło tysiące odpowiedzi, że nie wspomnę o bezsensie pytania, jeśli nie ma dodatkowych danych.

To wszystko nie jest takie proste jakby się wydawało...

Prosty to był Wiesiek Gomułka i jego pomysły. W życiu jednak nie ma lekko. Jeśli ktoś ma lepszy pomysł - chętnie poznam. Ale założenia muszą oscylować wokół jednego - niskie koszty utrzymania (przede wszystkim czas).
-- pozdrawia Adam foto, muzyka i inne: www.adamsmialek.prv.pl

W artykule news:9r9i22ltl8461rn4ss6v3p4fpqukcfgg77@4ax.com, niejaki(a): Marcin Fal z adresu napisał(a):

Widzę, ale Trolle systematycznie ignorowane giną z głodu, to że jeszcze żyją i się udzielają to jest wina tych (między innymi założycieli tej "lepszej" grupy) którzy na ich kretyńskie zaczepki odpowiadają.

Po tego typu tekście : "heh,.. kolejny stary pierdziel.." do jakiej grupy zakwalifikujesz autora ??? :))))
--
abpc moja mini-galeria : www.abpc.com.pl/foto

A może faktycznie spróbować tutaj ignorować wszystkie posty, które są trollowaniem, spamem itd? Będzie to test dla przyszłych moderatorów nowej grupy - jak silny mają charakter, a może się tu wszystko uspokoi? :D

Utopia.
-- pozdrawia Adam foto, muzyka i inne: www.adamsmialek.prv.pl

wyraże pogląd mocno niepopularny aly chyba mam to gdzies, śledze wątki (secesyjno - awanturnicze) od dłuższego czasu i sadze ze bede dość obiektywny ...

Załóżmy optymistycznie że zostanę dopuszczony do pisania na tą grupę dla "wybrańców". Jaką mam gwarancję że natężenie moderacji nie będzie zbyt duże?
Żadnej. grupa w obecnym kształcie i tak jest w pewnym sensie "nadzorowana"

zdarza sie ze osoby z większym stażem, estymą czy jak zwać miewają zapędy do zamykania dyskusji w sposób ..hm, mało elegancki, bowiem kiedy sie kończą wspólne punkty w dyskusi czesto zdarza sie stwierdzenie (wyrażone różnymi slowy) ja mam racje bo ja wiem a oponent (chcący sie dowiedzieć bądź zandto dociekliwy) zostaje nazwany trollem

Że w merytorycznej dyskusji z moderatorem (bo zakładam że też będą pisać), albo adminem nie będę wycinany?
Także żadnej.

j/w sądze ze będzie, prdzej czy później kwestia dociekliwości "pytającego"

W każdym razie moderatorami nie będą osoby ślepo przywiązane do systemów i dający temu kiedykolwiek świadectwo, awanturnicy itp.
Jesteście pewni że moderatorzy wykażą się odpowiednią siłą charakteru?
Nie.

o, udało nam sie zgodzić

Czy z tego teoretycznie dobrego pomysłu nie powstanie kółko wzajemnej adoracji gdzie rację z definicji mają tylko wybrani?
Może. Ja w każdym razie zrezygnuję wtedy.

prawdopodobnie powstanie; a osoby myślace inaczej niekoniecznie słusznie zostana wywalone poza nawias i określone mianem troli

Już tutaj często pojawiają się próby zatykania ludziom (np. mnie) ust tekstami w stylu:
"Biorąc pod uwagę powalajacą ilość Twoich postów niosących pomoc innym sugerowałbym, żebyś troszeczkę podkulił ogon i przemyślał swoje tezy"
Z założenia takich tekstów nie będzie ze względu na brak podstaw.

tysz prawda - "trudni" nie pojawia sie ...

Na grupie moderowanej nawet nie mógłbym odpowiedzieć na taki zarzut bo moje konto zostałoby już dawno skasowane.
Raczej skasowany został by wątek.

eufemizm na eliminowanie odmieńców ale ładny ... :)

Cały problem związany z Twoimi wątpliwościami polega na tym, że sensowniejszego pomysłu nie ma.

hm, a troche luzu i mniej siłowego zachowania ze strony "starszyzny" ? czasem mam wrażenie i chyba nie tylko ja że w dobrym tonie jest dop.... mniej wiedzącemu a ideą grupy nie jest już wymiana i rozszerzanie informacji a znajdowanie mniej wiedzących którzy mieli ochote sie podłożyć ....

I ja te wątpliwości rozumiem, sam wykazuję się niewielkim optymizmem. Ale coś trzeba zrobić, bo sam widzisz co się dzieje.

prawda jest smutna, jesteśmy społeczeństwem takim a nie innym , ale frustraci to trole ... ale i część starszyzny tylko obie strony mają nieco inną forme rozładowywania ... niech będzie agresji
Maciej Olejnik

Janko Muzykant wrote:
(..)

A poza tym, czy ja mówię, że stąd odchodzę? Owszem, kończę darmowe porady, ale mazy i niemazy nadal będę tu wrzucał. Bo wolno.

<joke> To po ile teraz te porady będą? :D </joke>

Janko Muzykant napisał(a):

A może faktycznie spróbować tutaj ignorować wszystkie posty, które są trollowaniem, spamem itd? Będzie to test dla przyszłych moderatorów nowej grupy - jak silny mają charakter, a może się tu wszystko uspokoi? :D
Utopia.

niby czemu? jak jade pociagiem/autobusem/tramwajem to jestem wystawiony na tresci ktore mnie nie interesuja i jakos nie wkurzam sie jak mowi cos co mi przeszkadza
-- Mateo

On Tue, 28 Mar 2006 14:26:12 +0200, "abpc" wrote:

Widzę, ale Trolle systematycznie ignorowane giną z głodu, to że jeszcze żyją i się udzielają to jest wina tych (między innymi założycieli tej "lepszej" grupy) którzy na ich kretyńskie zaczepki odpowiadają.
Po tego typu tekście : "heh,.. kolejny stary pierdziel.." do jakiej grupy zakwalifikujesz autora ??? :))))

Nie rozumiem pytania. Możesz rozwinąć? -- Marcin Fal

grupa w obecnym kształcie i tak jest w pewnym sensie "nadzorowana" zdarza sie ze osoby z większym stażem, estymą czy jak zwać miewają zapędy do zamykania dyskusji w sposób ..hm, mało elegancki, bowiem kiedy sie kończą wspólne punkty w dyskusi czesto zdarza sie stwierdzenie (wyrażone różnymi slowy) ja mam racje bo ja wiem a oponent (chcący sie dowiedzieć bądź zandto dociekliwy) zostaje nazwany trollem

Trolem (w opisanym wypadku) można nazwać: albo kogoś, kto zaczyna być agresywny, albo kogoś, kto będzie się upierał przy swoich racjach, choć fizyka i cała reszta będzie dysponowała dowodami, że się myli i to głupio siejąc przy tym zamęt.
Ale jeśli spotkają się dwa odrębne poglądy na jakiś temat, to wcale nie będzie przymusu rozsądzać, gdzie jest racja.

Czy z tego teoretycznie dobrego pomysłu nie powstanie kółko wzajemnej adoracji gdzie rację z definicji mają tylko wybrani? Może. Ja w każdym razie zrezygnuję wtedy. prawdopodobnie powstanie; a osoby myślace inaczej niekoniecznie słusznie zostana wywalone poza nawias i określone mianem troli

No to pomysł nie wypali, i ludzie z największa wiedzą to oleją.

Cały problem związany z Twoimi wątpliwościami polega na tym, że sensowniejszego pomysłu nie ma. hm, a troche luzu i mniej siłowego zachowania ze strony "starszyzny" ?

Było, nie sprawdziło się. Ostatni rok przyniósł wiele dowodów, że tak się nie da.

czasem mam wrażenie i chyba nie tylko ja że w dobrym tonie jest dop.... mniej wiedzącemu a ideą grupy nie jest już wymiana i rozszerzanie informacji a znajdowanie mniej wiedzących którzy mieli ochote sie podłożyć ....

Dlatego ideę należy zmienić. Parę osób tego chce.

I ja te wątpliwości rozumiem, sam wykazuję się niewielkim optymizmem. Ale coś trzeba zrobić, bo sam widzisz co się dzieje. prawda jest smutna, jesteśmy społeczeństwem takim a nie innym , ale frustraci to trole ... ale i część starszyzny tylko obie strony mają nieco inną forme rozładowywania ... niech będzie agresji

Stąd cała ta inicjatywa. Trochę może ''na Piłsudzkiego'', ale generalnie to nie był zły pomysł ;)
-- pozdrawia Adam foto, muzyka i inne: www.adamsmialek.prv.pl

joke To po ile teraz te porady będą? :D /joke

Na nowej grupie nadal za darmo.
-- pozdrawia Adam foto, muzyka i inne: www.adamsmialek.prv.pl